Поэтому он и испытывает терпение Солнышка разными способами - хочет убедиться, что его можно любить, что кто-то захочет его ТАК любить, как ему необходимо.
Вот не превиди Боже меня так испытывать. Сразу секир башка и все другие органы.
Ну так вот согласись если не знать его внутренние переживания то со стороны выглядит он немного как скотинка. Это потом от серии к серии раскрывается его внутренний мир. И когда сидишь и разбираешь его харктер то понимаешь и принимаешь все его поступки. Меня вот например серия 2.01 вообще его чуть ли не в ранг святых превознесла.
*ЁжКа*, его внутренние переживания то со стороны выглядит он немного как скотинка. Это потом от серии к серии раскрывается его внутренний мир. Арин, тут ещё один давний спор с Ленусей, что мы, если я не путаю, немножко по разному смотрим на мотивы и поступки. Мне всё равно, какие у человека мотивы, если он поступает как сволочь, значит поступки сволочные, какие бы мотивы не были. Ну, может не так категорично, но в основном я думаю именно так
berezneva, Мне всё равно, какие у человека мотивы, если он поступает как сволочь, значит поступки сволочные, какие бы мотивы не были с этим я соглашусь - у сволочных поступков редко быввают благие намерения.
Но до сволочи Брайану как до китая раком и слава Богу
Лучше раскаиваться в содеянном, чем сожалеть о несделанном (с)
berezneva, Линусь, походу мы по разному и определения одним и тем же поступкам даем. Те, что тебе кажется сволочными, неприемлемыми - для меня носят совсем другое определение....
*ЁжКа*, Mouse_gray, не, ну понятие "сволочной" очень широкое, тем более, стоит различать человека-сволочь и просто не очень хорошие поступки действительно внутренне хорошего человека, которым я стопроцентно считаю Брайана.
*ЁжКа*, здесь такие горячие дискуссии, что я аж на сборную России забила. За это время даже она успела забить. ага, тут иногда так засосёт, что обо всём забудешь, не только о родной сборной ))) Поздравляю, что забили )) И ты ещё забей, может и они опять забъют))
Лучше раскаиваться в содеянном, чем сожалеть о несделанном (с)
berezneva, Линусь, может быть для нас с тобой просто понятие сволочизма разное. Вот например, Майкл, отговоривший Джаса сознаться Брайану, что они знают его тайну (спойлер!), а потом пришедший и выставивший себя таким хорошим, а Джаса заложивший - вот по мне - ЭТО сволочной поступок... Брай никогда даже близко подобного не допускал в своем поведении в отношении других людей... Или вот Тэд, обозвавший в 104-й Брайана бездушной скотиной, - типа поэтому он доверил право ему вырубить кнопку - вот по мне - это очень неприличный и нетоварищеский поступок. Не то, что назначил ему - право решать, а то, что после этого сказал так. Или таже Линдси - которая - "нет, нет, Брайан, нам не нужны от тебя никакие деньги", назавтра приходит не просто просить, а требовать их - вот это простите, тоже выглядит некомильфо... И по каждому можно насобирать таких моментов - даже по Солнышку. Но по Браю = я не помню ни одного такого подобного... Ну может быть когда он не пришел на выставку комиксов к Майки, но тот тут же (и тоже - в отличие от Брая) - высказал ему все в жесткой и категоричной форме, и Брай пришел, и загладил свою "вину"...
Mouse_gray, по перечисленным пунктам насчёт остальных персонажей согласна ))) И с тем, что Брай до таких поступков бы не опустился - тоже. А насчёт его скотинистости, с которой всё обсуждение и началось - надо идти в сериал и говорить конкретные места. Ну парочку я тебе набросала, с цветами-проститутом и с восьмичасовым - как по мне, это не есть хорошие поступки. Тем более, поступки эти были осознанны, то есть, были сделаны не под влиянием момента. Он просто дал себе право быть плохим, декларируя свою так называемую личную свободу, но ведь он не мог не понимать, что приручил к себе Джастина и уже только потому несёт за него ответственность. Не важно, совмещается это с его, Брая, жизненными принципами или нет. И ещё - Брай прекрасно видел, что причиняет Джастину боль своими многими поступками. И всё равно не мог переступить через себя.
Mouse_gray, Лена , хочется всё , что ты в этих комментариях о Брайане написала забрать к себе в виде цитат . А у Брая запрос на любовь - ОЧЕНЬ большой... Причем не только не сексуальную любовь, но и на родительскую, и на любовь и приязнь любого человека, встреченного им в жизни. Поэтому все они его так ранят - он слишком многого ждет от них. И чтобы не ждать - бьет себя по рукам. Иначе - очень, очень больно. И это - именно то, что внес в Брая Гейл.
Именно этого хотел бы Брай, если рассматривать его идеал идеальной любви: безусловная, всепоглощающая, фанатичная... Да! Этого ему бы пожалуй хватило. Но как человек реально смотрящий на вещи, он конечно понимает, что такой любви ему не дождаться ни от кого, поэтому и гонит всех от себя. Но - вот только этот мелкий блондинистый прилипала вдруг заставил его усомниться в подобном мнении, и Брай начинает втайне надеяться - а вдруг? Поэтому он и испытывает терпение Солнышка разными способами - хочет убедиться, что его можно любить, что кто-то захочет его ТАК любить, как ему необходимо.
Лучше раскаиваться в содеянном, чем сожалеть о несделанном (с)
berezneva, Линусь, вот видишь - мы опять все видим с точностью до наоборот.... Я вот - просто до неоновой надписи в небе вижу - что это Джас приручил Брайана к своей любви, позволил ему разбудить надежду, которую Брайану стоило таких неимоверных усилий удавить.... А потом - взял и поступил так, как поступил... И не единожды, причем. И даже - не дважды... И уж какую он боль Браю причинил.... Не сравнить с той, что причинял ему Брайан. И я больше чем уверена - Джас и в дальнейшей жизни не пропадет.... В чем я совсем не уверена с жизнью Брайана...
Лучше раскаиваться в содеянном, чем сожалеть о несделанном (с)
alisein, Алисочка, привет! Если ты на каждое мое высказывание будешь делать свои шикарные арты - то я буду счастлива все время что-то говорить... Спасибо!
Mouse_gray, это Джас приручил Брайана к своей любви, позволил ему разбудить надежду, которую Брайану стоило таких неимоверных усилий удавить.... А потом - взял и поступил так, как поступил... И не единожды, причем. И даже - не дважды... вот совсем не буду с этим спорить. Ты знаешь, что я Джаса не сильно жалую, как и Рэнди, впрочем. Но это не отменяет того, что я говорила о Брае, особенно в первых сезонах, когда Джасик ещё не был такой "заматеревший", когда нарастил кожу потолще.
Лучше раскаиваться в содеянном, чем сожалеть о несделанном (с)
berezneva, Линусь, Джас (и Рэнди) - они вообще не такие чувствительные как Брай и Гейл... То что для Б (Г) - трагедия, для Д (Р) может вообще пройти незамеченным... Все-таки мальчики сильно собой поделились с персонажами. Я часто их не различаю. Не знаю, как их у кого-то получается четко разделять. У меня - нет.
Mouse_gray, они вообще не такие чувствительные как Брай и Гейл... То что для Б (Г) - трагедия, для Д (Р) может вообще пройти незамеченным... ну да, ну да... Не знаю, как их у кого-то получается четко разделять. У меня - нет.Я, правда, более чётко различаю Гейла и Брая. Это в тему принцессовости)) поэтому лучше не начинать) (для меня лучше)
То , что детка прочнее Брайана , безусловно . Но он тоже умеет закрываться , как в четвертом сезоне , уходить в творчество . Мне кажется , самого Рэнди очень раздражала в Джастине эта зацикленность на общепринятых внешних проявлениях любви . Не мог он всерьёз не видеть любовь Брайана . Столько всего случилось за время 3-4 сезона . Начиная с болезни Брайана , чувства неполноценности , кризиса стареющего клубного Жеребца и попыткой доказать , что он всё ещё лучший . Вся эта линия со стэпфордскими семействами и мечтами Джастина о такой жизни действительно раздражает . То что естественно для одних , кажется противоестественным для других . Волнистые попугайчики могут сидеть в клетках , но не такие ясные соколы , как Брайан . Вменяем же в вину Брайану в основном его полигамность .
alisein, Не мог он всерьёз не видеть любовь Брайана однозначно )) Вменяем же в вину Брайану в основном его полигамность . ну да, я, в основном, это и имею в виду эта линия со стэпфордскими семействами и мечтами Джастина о такой жизни действительно раздражает ну это как бы крайняя степень того, что могли бы желать для себя обычные партнёры, но Брай не мог предложить Джасу даже подобия моногамии - я, конечно, извиняюсь, но на стадиях их отношений после возвращения Джастина в 3 сезоне, с такой полигамностью, как у Брая, с таким количеством случайного траха, имея постоянного партнёра (и реально любя его) можно было бы уже и понемногу завязывать. ИМХО, конечно.
Лучше раскаиваться в содеянном, чем сожалеть о несделанном (с)
berezneva, Я, правда, более чётко различаю Гейла и Брая да, и ты знаешь, что даже в эту тему - для меня они не очень различны... Ну может только тем, что Брая позиционировали так, что он все-таки бывал сверху...
alisein, Мне кажется , самого Рэнди очень раздражала в Джастине эта зацикленность на общепринятых внешних проявлениях любви да, это совершенно так - ведь он более чем четко об этом говорит в последнем интервью, насмехаясь над Гейлом Джастином, для которого семья и брак так много значат...
berezneva, с такой полигамностью, как у Брая, с таким количеством случайного траха, имея постоянного партнёра (и реально любя его) можно было бы уже и понемногу завязывать Линусь, так так бы и случилось на самом деле... Еще года 3, максимум - 5, и Брайка бы осел окончательно. Может быть и не брак, и может быть даже с оговоркой что иногда будет похаживать налево - но обязательно бы успокоился...
Боже!!!! Какая у нас гроза!!!!! Небо падает на землю....
Я бы вообще не рискнула рассматривать вопрос полигамии . Мы не можем быть объективны . Для Брайана это норма , стиль жизни . Тут чётко нужно различать его любовь к Джастину и случайный трах на стороне . Ведь он не ревновал Джастина к случайным одноразовым партнёрам . Другое дело с Итаном , когда почувствовал реальную угрозу для своих " неотношений " с Джастином .А эта вспышка дикой ревности к Майклу и Джастину , подогретая речами Бена о силе чувств в момент совместного творчества . Измена воспринимается Брайаном на уровне чувств . Он чётко для себя разделяет духовную и физическую сторону отношений . Свои одноразовые трахи он даже отношениями не считает . С годами прыти поубавилось бы , конечно . Если вспомнить первый сезон , то романтичный и сильно влюблённый детка тоже позволял себе развлечься . ( поход с Дженнифер в картинную галерею ) Двойные стандарты ?
Лучше раскаиваться в содеянном, чем сожалеть о несделанном (с)
alisein, Для Брайана это норма , стиль жизни вот поэтому я и не могу говорить о его сволочизме - он с перых минут по моему дает ясно и точно понять - что моногамия - это не о нем... Хочешь - принимай его такого как он есть, нет - хорошеньких девочек в Питтсбурге наверняка много...
Он чётко для себя разделяет духовную и физическую сторону отношений да, и очень хорошо отделяет ложь от правды. Одно дело - ничего не значащий трах, а другое - нарушение например, правил, установленных самим же Джастином... Но он все ему прощает - вот только почему-то Брая никто прощать не хочет - весь фильм его в чем-то обвиняют, что-то от него требуют, постоянно говорят ему как он виноват и какая он сволочь. И вместе с этим, без зазрения совести пользуются им как хотят - и им самим, и его временем, и его деньгами, и его чувствами....
Поэтому я и говорю - я не понимаю, о какой сволочности идет речь? Он же гребанный альтруист...
А Джасик - да, выставлен зачастую не в лучшем свете...
Mouse_gray, Лена , я понимаю , что были эпизоды , где он казался , мягко выражаясь , бездушным . Например , 1. 7 , где Джастин готовил джамбалайю . Детка сбежал к Линдси с Мел , обиженный демонстративным трахом Брайана с гостем из Атланты . Это был как раз случай , о котором ты говорила выше :испытывает терпение Солнышка разными способами - хочет убедиться, что его можно любить, что кто-то захочет его ТАК любить, как ему необходимо. Но вот определение Брайана , как сволочи , ни разу не пришло в голову на протяжении всего сериала .
alisein, насчёт сволочи - немножко слово ужесточилось, Арина в самом начале написала если не знать его внутренние переживания то со стороны выглядит он немного как скотинка.. И говорилось именно об этом, так как Лена в упор этого в сериале не видела.
Не, ну я просто поражаюсь, как вы обе смирились и опозитивили Браеву полигамность. Блин, а если бы он сказал, что он людоед? ага, он такой и больше никакой, это его выбор и всё остальное по тексту... И это было бы нормально? Я утрирую, конечно, но любая полигамия делает НЕВОЗМОЖНЫМ НОРМАЛЬНЫЕ отношения с партнёром, реальным партнёром, ОДНИМ человеком. Или будь полигамным, или не жди сильных чувств от ОДНОГО человека, очень сильно надеясь, ожидая... да ещё устраивая при этом ему испытания.
Эти их взаимнодоговорённые "открытые отношения", допускающие случайный трах, - "если меня нет, то я кого-то трахаю но возвращаюсь к тебе - ни с кем не целуюсь - не больше одного раза - никаких адресов" - в этих правилах ведь видно стремление к построению отношений с ОДНИМ человеком, так зачем вообще портить эти отношения регулярными изменами? Ведь если у тебя есть партнёр, то все трахи на стороне - измена ему. Так называется это слово, если не называть его красиво "полигамия".
Я не спорю, Брайан не мог так быстро измениться, годами ведя такой образ жизни. Но ведь уже в 1-м сезоне было понятно, что у него с Джастином то самое, что они партнёры, что он, как вы говорили, приручил Брая и т.п. Но почти до самого конца 5-го сезона, а это целых 5 лет, не шутка, Б. никак не может нагуляться, рискуя этими самыми такими ожидаемыми отношениями. Мне даже странно было смотреть, как такой самодостаточный, успешный, уверенный в себе человек, как Брайан, настолько зависим от желаний собственного члена.
Myrka86, ну, Жень, очевидно, чисто по человечески я невероятно далека об Брайана, при всей огромной любви к нему. И потому не понимаю. Чего тут депрессировать? ИМХО никто не отменял, даже если я знаю, что оно не совпадает с другими имхами. Большинство ведь вполне понимает Брайана.
-
-
12.06.2012 в 23:20Вот не превиди Боже меня так испытывать. Сразу секир башка и все другие органы.
Ну так вот согласись если не знать его внутренние переживания то со стороны выглядит он немного как скотинка. Это потом от серии к серии раскрывается его внутренний мир. И когда сидишь и разбираешь его харктер то понимаешь и принимаешь все его поступки. Меня вот например серия 2.01 вообще его чуть ли не в ранг святых превознесла.
Он мне ёжика колючего напоминает
-
-
12.06.2012 в 23:23Сорри
-
-
12.06.2012 в 23:25-
-
12.06.2012 в 23:28я просто по ёжикам как-то больше специализируюсь
-
-
12.06.2012 в 23:34-
-
12.06.2012 в 23:36Улиткой Гейла Рэнди называл...
-
-
12.06.2012 в 23:37Но до сволочи Брайану как до китая раком
-
-
12.06.2012 в 23:38-
-
12.06.2012 в 23:41-
-
12.06.2012 в 23:41-
-
12.06.2012 в 23:42Кстати хотела написать про то, как важно правильно дать определение действию.
я прям балдею..... здесь такие горячие дискуссии, что я аж на сборную России забила. За это время даже она успела забить.
-
-
12.06.2012 в 23:44-
-
12.06.2012 в 23:44-
-
13.06.2012 в 00:01Или вот Тэд, обозвавший в 104-й Брайана бездушной скотиной, - типа поэтому он доверил право ему вырубить кнопку - вот по мне - это очень неприличный и нетоварищеский поступок. Не то, что назначил ему - право решать, а то, что после этого сказал так.
Или таже Линдси - которая - "нет, нет, Брайан, нам не нужны от тебя никакие деньги", назавтра приходит не просто просить, а требовать их - вот это простите, тоже выглядит некомильфо...
И по каждому можно насобирать таких моментов - даже по Солнышку. Но по Браю = я не помню ни одного такого подобного...
Ну может быть когда он не пришел на выставку комиксов к Майки, но тот тут же (и тоже - в отличие от Брая) - высказал ему все в жесткой и категоричной форме, и Брай пришел, и загладил свою "вину"...
-
-
13.06.2012 в 00:17Он просто дал себе право быть плохим, декларируя свою так называемую личную свободу, но ведь он не мог не понимать, что приручил к себе Джастина и уже только потому несёт за него ответственность. Не важно, совмещается это с его, Брая, жизненными принципами или нет.
И ещё - Брай прекрасно видел, что причиняет Джастину боль своими многими поступками. И всё равно не мог переступить через себя.
-
-
13.06.2012 в 00:19Именно этого хотел бы Брай, если рассматривать его идеал идеальной любви: безусловная, всепоглощающая, фанатичная... Да! Этого ему бы пожалуй хватило. Но как человек реально смотрящий на вещи, он конечно понимает, что такой любви ему не дождаться ни от кого, поэтому и гонит всех от себя. Но - вот только этот мелкий блондинистый прилипала вдруг заставил его усомниться в подобном мнении, и Брай начинает втайне надеяться - а вдруг? Поэтому он и испытывает терпение Солнышка разными способами - хочет убедиться, что его можно любить, что кто-то захочет его ТАК любить, как ему необходимо.
-
-
13.06.2012 в 00:31И уж какую он боль Браю причинил.... Не сравнить с той, что причинял ему Брайан. И я больше чем уверена - Джас и в дальнейшей жизни не пропадет.... В чем я совсем не уверена с жизнью Брайана...
-
-
13.06.2012 в 00:33Если ты на каждое мое высказывание будешь делать свои шикарные арты - то я буду счастлива все время что-то говорить...
Спасибо!
-
-
13.06.2012 в 00:34-
-
13.06.2012 в 00:41Все-таки мальчики сильно собой поделились с персонажами. Я часто их не различаю. Не знаю, как их у кого-то получается четко разделять. У меня - нет.
-
-
13.06.2012 в 00:46Не знаю, как их у кого-то получается четко разделять. У меня - нет.Я, правда, более чётко различаю Гейла и Брая. Это в тему принцессовости)) поэтому лучше не начинать) (для меня лучше)
-
-
13.06.2012 в 01:13-
-
13.06.2012 в 01:38Вменяем же в вину Брайану в основном его полигамность . ну да, я, в основном, это и имею в виду
эта линия со стэпфордскими семействами и мечтами Джастина о такой жизни действительно раздражает ну это как бы крайняя степень того, что могли бы желать для себя обычные партнёры, но Брай не мог предложить Джасу даже подобия моногамии - я, конечно, извиняюсь, но на стадиях их отношений после возвращения Джастина в 3 сезоне, с такой полигамностью, как у Брая, с таким количеством случайного траха, имея постоянного партнёра (и реально любя его) можно было бы уже и понемногу завязывать. ИМХО, конечно.
-
-
13.06.2012 в 02:23alisein, Мне кажется , самого Рэнди очень раздражала в Джастине эта зацикленность на общепринятых внешних проявлениях любви да, это совершенно так - ведь он более чем четко об этом говорит в последнем интервью, насмехаясь над
ГейломДжастином, для которого семья и брак так много значат...berezneva, с такой полигамностью, как у Брая, с таким количеством случайного траха, имея постоянного партнёра (и реально любя его) можно было бы уже и понемногу завязывать Линусь, так так бы и случилось на самом деле... Еще года 3, максимум - 5, и Брайка бы осел окончательно. Может быть и не брак, и может быть даже с оговоркой что иногда будет похаживать налево - но обязательно бы успокоился...
Боже!!!! Какая у нас гроза!!!!! Небо падает на землю....
-
-
13.06.2012 в 03:50Тут чётко нужно различать его любовь к Джастину и случайный трах на стороне . Ведь он не ревновал Джастина к случайным одноразовым партнёрам . Другое дело с Итаном , когда почувствовал реальную угрозу для своих " неотношений " с Джастином .А эта вспышка дикой ревности к Майклу и Джастину , подогретая речами Бена о силе чувств в момент совместного творчества .
Измена воспринимается Брайаном на уровне чувств . Он чётко для себя разделяет духовную и физическую сторону отношений . Свои одноразовые трахи он даже отношениями не считает . С годами прыти поубавилось бы , конечно . Если вспомнить первый сезон , то романтичный и сильно влюблённый детка тоже позволял себе развлечься . ( поход с Дженнифер в картинную галерею )
Двойные стандарты ?
-
-
13.06.2012 в 04:24Он чётко для себя разделяет духовную и физическую сторону отношений да, и очень хорошо отделяет ложь от правды. Одно дело - ничего не значащий трах, а другое - нарушение например, правил, установленных самим же Джастином... Но он все ему прощает - вот только почему-то Брая никто прощать не хочет - весь фильм его в чем-то обвиняют, что-то от него требуют, постоянно говорят ему как он виноват и какая он сволочь. И вместе с этим, без зазрения совести пользуются им как хотят - и им самим, и его временем, и его деньгами, и его чувствами....
Поэтому я и говорю - я не понимаю, о какой сволочности идет речь? Он же гребанный альтруист...
А Джасик - да, выставлен зачастую не в лучшем свете...
-
-
13.06.2012 в 04:42Это был как раз случай , о котором ты говорила выше :испытывает терпение Солнышка разными способами - хочет убедиться, что его можно любить, что кто-то захочет его ТАК любить, как ему необходимо.
Но вот определение Брайана , как сволочи , ни разу не пришло в голову на протяжении всего сериала .
-
-
13.06.2012 в 10:53Не, ну я просто поражаюсь, как вы обе смирились и опозитивили Браеву полигамность. Блин, а если бы он сказал, что он людоед? ага, он такой и больше никакой, это его выбор и всё остальное по тексту... И это было бы нормально? Я утрирую, конечно, но любая полигамия делает НЕВОЗМОЖНЫМ НОРМАЛЬНЫЕ отношения с партнёром, реальным партнёром, ОДНИМ человеком. Или будь полигамным, или не жди сильных чувств от ОДНОГО человека, очень сильно надеясь, ожидая... да ещё устраивая при этом ему испытания.
Эти их взаимнодоговорённые "открытые отношения", допускающие случайный трах, - "если меня нет, то я кого-то трахаю но возвращаюсь к тебе - ни с кем не целуюсь - не больше одного раза - никаких адресов" - в этих правилах ведь видно стремление к построению отношений с ОДНИМ человеком, так зачем вообще портить эти отношения регулярными изменами? Ведь если у тебя есть партнёр, то все трахи на стороне - измена ему. Так называется это слово, если не называть его красиво "полигамия".
Я не спорю, Брайан не мог так быстро измениться, годами ведя такой образ жизни. Но ведь уже в 1-м сезоне было понятно, что у него с Джастином то самое, что они партнёры, что он, как вы говорили, приручил Брая и т.п. Но почти до самого конца 5-го сезона, а это целых 5 лет, не шутка, Б. никак не может нагуляться, рискуя этими самыми такими ожидаемыми отношениями. Мне даже странно было смотреть, как такой самодостаточный, успешный, уверенный в себе человек, как Брайан, настолько зависим от желаний собственного члена.
Вот )))
-
-
13.06.2012 в 11:08-
-
13.06.2012 в 11:15Чего тут депрессировать? ИМХО никто не отменял, даже если я знаю, что оно не совпадает с другими имхами. Большинство ведь вполне понимает Брайана.