5.11 Неудачное предложение

[bereznevaQAF]

Добавила 5.07, лестницу
Вот интересно, только мне хочется прибить Джаса в этой сцене? Или не Джаса, а Коулипов? Но кого-то точно хочется...

Немного статично, но для иллюстрации комментов, думаю, сгодится

запись создана: 16.04.2012 в 10:38

@темы: гиф, QAF, серия 5.11, серия 5.07, Брайан и Джастин

Comments

[свята]

Rafflesia,

но он смотрит как принимающий подарок, - и ломается.

Что значит ломается?

[berezneva]

свята, Оль, мы с тобой дружно слово не поняли)) Но думаю, Аня имела в виду то, что я написала выше

[A.Raff]

lido2007,

и ломается.

Не точно сформулировала, - "ломается" в данном понимании - не спешит "взять за руку", - то есть, как-бы оценивает, не знаю... Иногда бывает словесный затык не могу сформулировать. Знаешь, - вот, скорее, отсутствие каких-либо поддерживающих, ободряющих жестов... наверное так.
Тебе спасибо, Лина, что поднимаешь такие темы. Я не всегда корректна, далеко не всегда объективна, - и пищу от восторга, когда из-за классных аргументов могу изменить мнение. Дискуссия под этим постом - достойна цитирования и обдумывания, читаю с восторгом.

[A.Raff]

свята, Привет. Я Лине ответила постом выше, что подразумевала под "ломается". не совсем точно сформулировала Могу - сильно ошибаться, - все строго имхо.

[bereznevaQAF]

Rafflesia,

отсутствие каких-либо поддерживающих, ободряющих жестов...

грубо говоря, нет адекватной ответной реакции? сори за сухость формулировки )))

Я не всегда корректна, далеко не всегда объективна,

Ань, такой "субъективизм" - это здорово, обожаю ))) Вообще люблю ИМХО в любом виде.

Дискуссия под этим постом - достойна цитирования и обдумывания,

сама кайфую, когда вдруг в дневе такое происходит, даже неважно по какому поводу (хотя, приятно, что эта сцена так многих цепляет, не зря гифку ваяла)))

[A.Raff]

lido2007,

нет адекватной ответной реакции?

Да! И не сухость - а абсолютно точно Спасибо

не зря гифку ваяла)))

Гифка классная, но, черт, такая грустная

[svyatosh@]

lido2007,

(хотя, приятно, что эта сцена так многих цепляет,

А как она может не цеплять, когда вот такие эмоции, это же просто разрыв души...

[bereznevaQAF]

Rafflesia, спасибо, Ань)) Привычка влазить редактировать свое и чужое, знаешь))

такая грустная

это меня после 5.13 для Лены потянуло вдруг, сама удивляюсь...

[A.Raff]

lido2007,

Привычка влазить редактировать свое и чужое, знаешь))

Классная привычка для таких как я, - когда мысль несется галопом, теряя по пути оперение - и очень нуждается в редактуре

грустная

Нет, не скоро вернусь в финал...

[alisein]

Реакция Джастина на предложение о женитьбе , мне кажется , закономерной . Брак и Кинни - две вещи несовместные . В этом Брайан за эти годы убедил Солнышко . Тому , естественно , кажется , что Брайан находится под впечатлением от взрыва . Да ещё этот сон . Понятно , что Джастин не воспринял " подарок " как реальность . Вот броситься на шею Брайану и согласиться было бы совсем странно.

[bereznevaQAF]

Rafflesia,

когда мысль несется галопом, теряя по пути оперение

из такого и выходят классные произведения, мне кажется )))

не скоро вернусь в финал...

где-то недавно писала уже, что делала 5.13 почти бездумно, до сих пор не могу спокойно смотреть на это всё ))

[svyatosh@]

lido2007, Лин, я всё таки мазохистка, я таки утащила к себе в цитатник гифку, да, буду смотреть и страдать вместе с Брайаном))

[A.Raff]

alisein, Логично и закономерно. Кроме одного, - не обязательно

броситься на шею Брайану и согласиться

, достаточно быть чуть... более четким в этой ситуации. Он не первый год замужем с Брайаном и всегда умел чувствовать его состояние в сложные моменты. Если он знает, что

Брак и Кинни - две вещи несовместные

- тем более, - как любящий человек - интуитивно должен был почувствовать какие плиты сдвигаются.

[bereznevaQAF]

svyatosha1981, ну, значит, обе мы такие, мазохистки )))

Rafflesia,

интуитивно должен был почувствовать какие плиты сдвигаются.

должен был, однозначно. И, скорее всего, и почувствовал, только вот отреагировал по свински странно...

[ChiaraRU]

и всегда умел чувствовать его состояние в сложные моменты

так у него у самого сложный момент... Он поэтому так яростно что-то там малевал... это не около Брайана взорвалось, что бы сочувствовать именно ему в его "сложный момент", он испугался, да, но реальной угрозы ЕГО жизни не было, а у Джастина - была (!) , и уже не в первый раз. Он в шоке пока... Он бы мог даже истерить и обвинять Брайана во всех грехах, просто потому, что махание кисточкой не выпустит до конца его эмоции, его страх, он же не супермэн? А тут еще Брайан, оооочень не вовремя с его почтифантастическим предложением (с точки зрения трезвого ума и твердой памяти - он же 5 лет в этом Джастина убеждал, и плохой бы он был рекламщик, если бы не убедил)
Меня рвет в этой сцене, потому что я хочу сама броситься на шею Гейлу Брайану и сказать ДААААА! И понимаю, почему Джастин отказал... *немного путанно, но как-то так..*

[alisein]

ChiaraRU, я тоже так поняла и прочувствовала эту сцену .

[A.Raff]

ChiaraRU,

но реальной угрозы ЕГО жизни не было, а у Джастина - была (!) , и уже не в первый раз. Он в шоке пока..

Да, тут соглашаюсь. Это единственный вариант как-то расставить сцену, не нападая на Джастина, -только посттравматический шок.
Спасибо, Свет. Внесла в реестр "то, что оправдывает здесь Джастина" - под номером один, как почти неоспоримый аргумент.
А вообще - каждый преломляет поведение Дж в сцене (впрочем, как все в Квирах) через свое мировоззрение, свой характер... Нет, не проецирует - "а как-бы я...", просто основывается на своем жизненном опыте, своих тараканах, своем поведении в стрессовой ситуации, своем понимании конкретных чувств и т.д.

[masikas]

Прочитала дискуссию))), гы, не люблю влезать, но влезу с маленькой ремаркой. Больше всего меня удивляет слово *должен* - Джастин должен то, Джастин должен это, но никто не говорит, что что-то должен и Брайан - если уж говорить о долгах, хотя, имхо, любовь и долг немножко разные вещи. И да, предвосхищая вопросы))) - я тортиколюб, чувствую и понимаю Джаса как себя, могу логически объяснить и обосновать (гы, с примерами наглядными) почти каждый его поступок, что впрочем не мешает мне видеть его недостатки и трепетно любить Брайку

[svyatosh@]

masikas, Вот да, согласна с вами на 1000 %, никто и никогда никому не должен, и правильно сказано, почему именно Джастин был ДОЛЖЕН а не Брайан.
А тут получается какое то одностороннее движение, а вообще всё должно быть взаимным и без "должен"

[свята]

Девочки, привет.
Такая тема и в понедельник после праздника, ох.
Я не очень понимаю Джастина с первых серий 5 сезона, с момента его возвращения из ЛА. Он как будто перестал слышать и чувствовать Брайана, и не потому что не мог, а потому что не хотел. На первое место вышла его неудача с карьерой и он ее холил и лелеял, сам Брайан отошел на второй план. Да, он был растроен и растерян, он пытался найти себя снова. Но ведь Джастин прекрасно знал Брайана и всех его тараканов и почему он не почувствовал как Брайан воспринимал его долгое отсутствие (Брайан ведь сказал, что уже не ждал его)? И их ответ на вопрос сколько они вместе - 4 года Джастина и 4 недели Брайана. И не потому что он хотел его обидеть, а скорее всего потому что он для Брайана это было начало отношений с новым Джастином, которым он вернулся с ЛА. Здесь можно предъявить претензии к обоим, почему ни один из них не попытался поговорить и все обсудить? Хотя к Джастину у меня больше претензий, ведь это он уехал от Брайана и я считаю что объясниться он должен был первым.
А его уход? Он хотел уйти, и "правильно" задал вопрос и их будущем Брайану зная его ответ и даже заранее собрал свои вещи. Девочки, не понимаю, как можно решить такой серьезный вопрос в 2-3 репликах после 4 лет отношений и всего того, что они пережили вместе? Для меня здесь Джастин просто выкинул Брайана из своей жизни. А эта ужасная сцена в доме Майкла? Почему он прятался на лестнице, а не вышел и не поговорил с Брайаном? Где тот умный, сильный и смелый Джастин? И эта их встреча на улице. Джастин всем свом видом показал насколько ему это не интересно и не нужно, он пошел вперед своим путем и там Брайану таким каков он есть не место. Ему же не терпелось от него отделаться! А предложение Брайана? Джастин весьма снисходительно отмахнулся от него даже не прервав своей работы.
Хорошо, он решил своим путем, раз Брайан не мог или не хотел дать ему то, что он хотел. Тогда зачем он все таки принял его предложение?

[A.Raff]

masikas,

Джастин должен то, Джастин должен это

Нет, не должен. Вы правы, понятия долг и любовь - разнятся. Джастин мне понятен, насколько могу понять, на протяжении всего сериала все его поступки... И не осуждаю ни за один. Во многих моментах - он нравится больше Брая. И метания, и заскоки, и порывы - объяснимы. Но в этой сцене покоробил некоторой нетактичностью и толстокожестью. На фоне его интуиции и понимании нюансов в поведении Брая - сильно резануло. Либо так, как пишет ChiaraRU, постравматический шок, либо он внезапно... изменился. Да, возможно, просто по-детски растерялся. Но, уже писала, это какая-то не радостная растерянность от внезапного получения долго желаемого.
Я, наверное, излишне категорична. но по жизни - такая, это переходит и на оценку. Если бы обсуждали Брая, нашла бы тоже, к чему придраться

[A.Raff]

свята,

Почему он прятался на лестнице, а не вышел и не поговорил с Брайаном? Где тот умный, сильный и смелый Джастин?

Да! В этой сцене долго не могла понять, -КАК можно слышать ТАКОГО Брая, -ведь любишь, так? И - не спуститься, не взять за руку, не прижаться, не сказать - пойдем домой... Это что - воспитательный момент? Но потом подумала - он мог просто испугаться, что все еще больше испортит. Ведь как-бы отреагировал Брай - неизвестно.

[bereznevaQAF]

Девочки, вы все по своему правы и с каждой хочется согласиться, хотя иногда мнения противоположные. Мне кажется, Аня очень хорошо написала, что

каждый преломляет поведение Дж в сцене (впрочем, как все в Квирах) через свое мировоззрение, свой характер... Нет, не проецирует - "а как-бы я...", просто основывается на своем жизненном опыте, своих тараканах, своем поведении в стрессовой ситуации, своем понимании конкретных чувств и т.д.

А ещё добавьте к этому личные тараканы сценаристов-режиссеров-актеров - не удивительно, что столько непоняток возникло

[свята]

ChiaraRU,

так у него у самого сложный момент

Он в шоке пока...

Шок, конечно, есть, но ведь первый посттравматический период они переживали вместе. И там все было страшнее и сложнее, но ОНИ справились и думаю во многом благодоря. что были вместе. А здесь они по отдельности.
masikas,

Джастин должен это, но никто не говорит, что что-то должен и Брайан - если уж говорить о долгах, хотя, имхо, любовь и долг немножко разные вещи

Вы правы, и должны они друг другу пожалуй в равной мере. Просто в плане выражения своих чувств Джастин более уверенный и смелый, чем Брайан и поэтому я ждала первого шага от него.
Rafflesia, Ну, да, прячась он сделал гораздо лучше. Если бы он не ушел без всяких объяснений, то может быть и этой малоприятной сцены не было бы. А так Брайана его же друг и ткнул лицом в дерьмо, какой он никчемный- " Да и кто бы не ушел?"

он мог просто испугаться, что все еще больше испортит. Ведь как-бы отреагировал Брай - неизвестно.

Куда хуже то? И что бы он сделал Джастину? Да ничего!

[ChiaraRU]

Это что - воспитательный момент?

ну.... отчасти можно и так сказать, хотя, скорее не "воспитательный момент", а "испытание чувств", ведь этот порыв ворваться в дом Майки мог оказаться и под влиянием возлияний ) А на утро , на трезвую голову, все станет как было "ой, не помнишь, что я вчера делал?"... Решения о совместном будущем, что бы они были долгосрочными проектами, принимаются не с бухты барахты и не под пулями (ну образно), когда последующее малейшее разочарование можно списать "ах, был неправ, был в шоке", а с трезвой и холодной головой, в ситуации без угроз, без нервов, что собсно Брайан и сделал потом, а Джастин УЖЕ ТОГДА, отреагировал как надо люблю обоих, поэтому пытаюсь понять каждого и оправдать каждого ))) Но честная "половина" оправдываний Брайана, конечно,больше

[alisein]

Я всё-таки на первое место ставлю полное неверие Джастина в серьёзность предложения . В конце серии , даже когда Брайан отвёз его в будущий Брайтин , он не сразу поверил . Лина , сцена убеждения 49.20-50.18. Вот только после этого Джастин сказал : " Значит ты это серьёзно ? " Как он просиял в ответ на фразу Брайана " Я ловлю шанс любви " ( насколько тяжело Брайану даётся такая романтическая фраза , мы все прекрасно представляем )

[ChiaraRU]

Я вдруг поняла, что путано написала про воспитательный момент.... я писала про сцену на лестнице в доме Майкла , а не про неудачное предложение....

[berezneva]

ChiaraRU, Свет, так из твоего коммента вполне понятно, о чём ты написала ))) Явно надо ещё один момент сделать )) гифку, имею в виду.

alisein, я поняла, Алис (о моменте). Если Ксюха отберёт - не вопрос )))

[alisein]

ChiaraRU, про лестницу ты вполне понятно написала . Я поняла , что это эпизод " Да и кто бы не ушел ? "

[helena-eva]

Ну, коулипов давно хочется прибить, причем жестоко! А Джастин ни в чем не виноват. Ведь не один Кинни испугался, Джас испугался тоже, так мне кажется. Просто нам этого не показали, но можно предположить! И потом все испытания закалили его, он стал по взрослому ко всему относится. Поэтому и нет той эмоциональности и открытости, как в первых сезонах.
И потом, я так поняла, что Джастин,уже смирился, что Кинни, в смысле семьи ему ничего не даст, поэтому и не поверил поначалу в его предложение)